cohabitation lapin/chon

"Le groupe idéal se compose de deux ou trois femelles et d'un mâle castré."

encore un mec qui a du écrire ca

sans déconner cette fois, c'est l'éternel débat de l'animal seul heureux ou pas....

disons que si on s'en tient a la nature certaines espèces vivent en groupe c'est sur, mais en même temps quand on voit que des cohabitations ne marchent pas moi je comprends plus rien

c'est pour ca que finalement j'arrive pas a savoir ce qui est mieux ou pas pour l'animal, sachant que certains seuls ont l'air heureux, certains en cohabitation sont aussi heureux, certains en cohabitation frittent entre eux, certains tout seuls dépérissent......comment savoir au final?????

après c'est aussi surement vrai que l'humain ne peut pas remplacer un congénère

dans la nature, ils vivent comment les lapins et les cochons d'inde? en groupe? juste en couple?

par contre ce qui est génial c'est de tels lois pour le bien être de l'animal, on devrait les imprimer et les distribuer en France devant les animaleries

d'ailleurs Bohême si tu les as quelque part ca m'intéresserait bien, je suis sur que j'en trouverai l'utilité un jour

Moi non plus je ne comprends plus rien à dire vrai. C'est certain qu'à la base se sont des animaux qui vivent en groupe mais on a des exemples ou cela ne fonctionnent pas, donc visiblement certains préfèrent quand même être seule?
Et puis quand ils disent qu'ils n'aiment pas les câlins, là je suis pas d'accord. Ils sont très craintifs mais une fois qu'ils sont habitués, ils adorent

Oui, alors toutes ces nouvelles "lois" en faveur des animaux est le fruit de longues études sur ces mêmes animaux à l'état sauvage, pour reproduire au mieux leurs besoins naturels pour leur bien-être à l'état domestique.

Voici la partie du Ci à l'état sauvage:

Citation :

Tout sur le cochon d’Inde
Les cochons d’Inde ne proviennent pas… d’Inde, mais bien d’Amérique qu’on appelait à l’époque les Indes occidentales. Ils sont venus en Europe par bateau.

Parents des chinchillas, des cochons d'eau et des agutis, les cochons d'Inde sauvages vivent en Amérique du Sud, dans les Andes.

A l'état sauvage, le cochon d'Inde peut aussi bien vivre au niveau de la mer qu'en altitude jusqu'à des hauteurs de 4000 m. Il peut donc s'adapter à des températures très différentes.

Le cochon d'Inde est un sportif : il peut parcourir de longues distances pour effectuer ses virées quotidiennes à la recherche de nourriture. Il a toujours besoin d'une alimentation herbivore variée.

C'est un animal sociable. En liberté, il vit en groupes de trois à dix individus. Le cochon d'Inde souffre de solitude s'il ne vit pas au millieu de ses congénères.

Le cochon d'Inde est craintif, habitué à prendre la fuite. Toujours sur ses gardes, il craint les attaques des renards, des chiens et surtout des oiseaux de proie. Il se sent rassuré lorsqu'il dispose d'un grand nombre de cachettes. Il évite les grandes surfaces à découvert. Tout mouvement rapide venu du ciel est synonyme pour lui de danger mortel.
Petit rongeur, le cochon d'Inde a toujours besoin de grignoter des branches, des écorces et d'autres matières similaires. C'est le seul moyen de limer et d'aiguiser ses incisives qui continuent de pousser durant toute sa vie.

Je pense que si cela ne fonctionne pas c'est surtout dû à une intervention de l'homme...
Bon ya toujours des exceptions, c'est clair!

Mais dans le cas de 2 mâles, c'est pas recommandé, on peut le comprendre...

Le reste, la vie inadaptée avec peu de place, peu de sorties ou amené un CI par la suite pendant la puberté ou l'âge adulte, etc...
Y a plein de choses qui entrent en ligne de compte...

Pour les câlins, çà se discute, on fait souvent de l'anthropomorphisme...
Ils n'ont pas d'autre choix que de supporter nos câlins au départ, puis c'est vrai qu'ils s'y font...
Par la suite, je pense qu'ils vont essayer de les apprécier car ce sont les seuls contacts qui connaissent...

Mais c'est la loi de l'animal de "compagnie"...

je pense que c'est comme pour tout animal, il faut s'adapter au caractère de chacun. Malgré le fait qu'une espèce soit dite "sociable", il y a toujours des individus qui préfèrent la tranquillité de la solitude.
De même, l'entente entre chaque individu peut être très aléatoire : problème de hiérarchie (notamment avec deux individus fortement dominants), d'incompatibilité de caractère (bah vi, même nous entre humains, ya des têtes qui ne nous reviennent pas), de sexe (deux mâles ou deux femelles ensemble qui ne supportent pas la "concurrence" que lui fait l'autre), de territorialité et j'en passe.

A mon avis, la meilleure entente qui puisse être, c'est celle qui a été murement préparée. Après avoir adopté un premier compagnon et vu son caractère, on peut alors choisir un autre individu qui a un caractère qui pourrait être compatible. Par exemple, un dominant avec un placide voire soumis, un grincheux avec un calme, un timide avec un explorateur pour le décoincer, etc.
Ca suppose dans ce cas de choisir le futur compagnon déjà adulte, et qui est suffisamment connu de ses proprios ou FA. Mais sauf pour des cas déconseillés ou pour des individus très solitaires, en général avec de la patience, on en vient à bout ^^

Citation :

Oui, alors toutes ces nouvelles "lois" en faveur des animaux est le fruit de longues études sur ces mêmes animaux à l'état sauvage, pour reproduire au mieux leurs besoins naturels pour leur bien-être à l'état domestique.

Le problème c'est que ça peut aller loin ce genre de raisonnement, quelques-uns se souviendront que cet argument nous avait été exposé par un membre, désinscrit depuis, pour justifier la reproduction de ses lapins... Soit disant que comme c'est comme ça dans la nature, je fout tous mes lapins dehors, mâles et femelles, et je laisse faire la nature...


Faut quand même pas pousser mémé dans les orties, un animal en appartement ne vit pas dans les conditions naturelles, et c'est tant mieux car mine de rien ça augmente quand même sévèrement son espérance de vie d'être grassement nourri et au chaud l'hiver! Et je reste assez persuadée qu'un animal seul ne ressent pas forcément le manque de ses congénères, on ne peut pas manquer de ce qu'on a pas connu!

Oui je suis bien d'accord ave toi veranie et puis c'est vrai que comparer à la nature, là on leur impose une coha alors que dans la nature ils "choisissent" leur partenaire. Mais bon entre la théorie et la pratique il y a un monde ça c sûr, en tout cas si j'en prends un jour un second je suivrais bien tes conseils en fonction de son caractère

stefcoca tu me remontes le moral là et me rassure un peu par ton message merci

Euh... Il y a des limites quand même...
Il ne s'agit en aucun cas de reproduire les conditions des animaux dans la nature et de les laisser se reproduire à tout va!!

C'est juste de respecter les besoins naturels des animaux que nous choisissons pour la compagnie.
Et d'essayer de les rendre le plus "heureux" de son point de vue à lui et non pas ce qui nous arrange nous...

Maintenant chacun fait comme il veut, c'est sûr!
Moi, on me demande, je réponds ce qui est maintenant obligatoire chez nous.

Dans le temps, les chiens vivaient à une courte chaine et mangeaient les restes de la table...
On les lâchaient que pour la période de la chasse.
C'est pas pour çà que c'était bien...
Les choses évoluent et pour ma part, c'est tant mieux!

stefcoca a écrit:

Faut quand même pas pousser mémé dans les orties, un animal en appartement ne vit pas dans les conditions naturelles, et c'est tant mieux car mine de rien ça augmente quand même sévèrement son espérance de vie d'être grassement nourri et au chaud l'hiver! Et je reste assez persuadée qu'un animal seul ne ressent pas forcément le manque de ses congénères, on ne peut pas manquer de ce qu'on a pas connu!

je suis d'accord mais juste en partie.

Certes, il ne peut pas réclamer ce qu'il n'a jamais eu. Si la personne avec lui est assez disponible pour lui prodiguer le temps nécessaire à son épanouissement social, alors effectivement, lui donner un compagnon n'est pas nécessaire. Cependant, il faut être un minimum informé sur le langage et les besoins des lapins et des chons pour les comprendre et nous adapter pour leur offrir ce bien-être tout en étant seul. Or, je pense que si une partie de la population, telle que nous, est tout à fait sensibilisée à ça, beaucoup, si ce n'est la plupart, sont encore très loin de détenir un lapin ou un chon seul dans les conditions qui lui permettent réellement de compenser sa solitude d'une quelconque manière.

A mon avis, le fait de conseiller d'en acheter 2 est loin d'être une idiotie en partant de ce principe ^^

en fait il faut choisir: la loi de l'animal de compagnie avec intervention de l'homme, ou alors la loi de la nature et on s'occupe de rien

bien évidemment qu'on peut pas laisser les animaux se reproduirent a tire la rigo

en fait je crois que la fait de castrer un animal modifie la donne, les besoins ne sont plus tout a fait les mêmes puisque son comportement n'est plus dicte par ses hormones

après de la a savoir s'il a besoin de congénères ou pas....je sais toujours pas

faudrait une nouvelle étude sur les vrais besoins des animaux de compagnie dans la mesure ou leur environnement et mode de vie est différent de celui de la nature

Elisa, mon véto trouve justement que c'est plus 'naturel' pour un lapin d'appartement d'être stérilisé que de le laisser frustré sous l'impulsion de ses hormones. Il n'a pas parlé d'un lapin plus ou moins heureux, mais simplement que c'est plus naturel de supprimer un comportement inutile en appartement, même si cela implique une opération 'contre-nature'.

Véranie, le point positif que je vois dans cette loi, c'est que le fait de devoir en prendre au moins 2 va peut-être rebuter des personnes peu sérieuses, justement...

Ben en même temps les lapins sont censés avoir connu la vie en groupe et l'on certainement appréciée, du fait de leur premiers pas dans une fratrie et auprès de leur maman...


Personnellement ceci m'interpelle, et je pense que nous devons quand tenir compte de l'avis de vétérinaires spécialisés dans ces espèces:

Citation :

Le cochon d'Inde est un animal qui vit en groupes de trois à dix individus. Seul, il souffre et devient léthargique, passif et dépressif. Il ne pourra pas se rapprocher de l'Homme, car il n'a pas la faculté, comme le chien par exemple, à remplacer ses congénères par l'Homme.

stefcoca a écrit:

Véranie, le point positif que je vois dans cette loi, c'est que le fait de devoir en prendre au moins 2 va peut-être rebuter des personnes peu sérieuses, justement...

pas faux.... si seulement les gens pouvaient voir autre chose que "peluche vivante" quand ils pensent à ces animaux... Et les fêtes qui aprochent

que ça fonctionne ou non, ce n'est pas qu'à cause/grace à la main de l'homme mais aussi le milieu de vie.
on peut les laisser ghambader 24h/24h en liberté dans une grande maison, leur territoire se retrouvera toujours reduit par rapport à leur congeneres sauvages. les rpoblemes de territoires se retrouvent tres souvent à cause de cela.

on ne peut pas faire des rapprochements entre la vie en etat sauvage et la vie en etat domestiqué, surtout si cela est fait depuis des generations avec une ascendance bien choisit par l'Homme depuis plusieurs années.

l'education entre congeneres c'est retrouvé modifiée, l'education par l'Homme à modifié aussi, le mode de vie, le mode de "detention", le mode d'alimentation. il n'y a plus grand chose de similaire. donc pas consequent, le mode de vie integralement se retrouve changer.

stefcoca a écrit:

Véranie, le point positif que je vois dans cette loi, c'est que le fait de devoir en prendre au moins 2 va peut-être rebuter des personnes peu sérieuses, justement...

De ce côté-là, c'est vrai que vu que les affiches sont placardées sur les vitrines des animaleries coin des lapins, CI, gerbilles, etc...
J'espère que cela fera réfléchir certaines personnes!!
Et en plus, dans ces mêmes animaleries, les vendeurs refusent la vente de cages petites ou inadaptées en fonction de l'espèce ou du nombre d'animaux!

Les surfaces exigées pour la détention des lapins, CI, etc... deviennent assez importantes!!
Par ces mêmes lois d'ailleurs...
Donc la place et les prix rebutent aussi!! TANT MIEUX!!

Une fratrie est quand même un cadre un peu particulier qui ne reproduit pas forcément les lois d'une colonie de lapins adultes. Et en plus, je doute que nos chers lapinous aient beaucoup de souvenir de ce moment de leur vie!

Maintenant pour les chons, je me garderais bien d'un avis tranché car je ne connais pas cette espèce, je généralise largement dans ce que je dis plus haut.

Mais je me pose aussi la question inverse : le chat par exemple est plutôt un solitaire dans la nature, et pourtant les personnes qui ont plusieurs chats voient des liens se tisser entre eux, donc rien n'est absolu!

Quant aux chiens... c'est pas compliqué, ça n'existe pas dans la nature, c'est une espèce créée de toute pièce par l'homme! Bien sûr ils ont gardé de vagues instincts de leurs ancêtres sauvage, néanmoins la proximité de l'homme leur est indispensable...

stefcoca a écrit:

Une fratrie est quand même un cadre un peu particulier qui ne reproduit pas forcément les lois d'une colonie de lapins adultes. Et en plus, je doute que nos chers lapinous aient beaucoup de souvenir de ce moment de leur vie!

Maintenant pour les chons, je me garderais bien d'un avis tranché car je ne connais pas cette espèce, je généralise largement dans ce que je dis plus haut.

Mais je me pose aussi la question inverse : le chat par exemple est plutôt un solitaire dans la nature, et pourtant les personnes qui ont plusieurs chats voient des liens se tisser entre eux, donc rien n'est absolu!

Quant aux chiens... c'est pas compliqué, ça n'existe pas dans la nature, c'est une espèce créée de toute pièce par l'homme! Bien sûr ils ont gardé de vagues instincts de leurs ancêtres sauvage, néanmoins la proximité de l'homme leur est indispensable...

Les chats ne sont pas vraiment solitaires, ils ne sont que peu sociaux c'est tout ^^ s'ils apprécient la compagnie d'un autre chat, ils n'en ont pas besoin pour autant, contrairement aux animaux sociaux.

Bon, je suis vraiment novice dans ce domaine, et je sais que tu as beaucoup de lapins bohème, donc je reçois tout ce que tu dit avec intérêt.

La nuance qui me vient quand même à l'esprit, c'est que ce naturel dont on ne cesse de parler a été bouleversé de toute façon par le fait même qu'on détienne les lapins en captivité. Du coup je me demande dans quelle mesure on peut appliquer le comportement du lapin sauvage à celui de nos chers pinous.

De mon côté j'ai de toute façon très envie d'avoir plusieurs lapins, mais je n'en ai pas la possibilité dans l'immédiat.
Et concernant la barrière du prix, je ne suis là par contre pas du tout d'accord ; les personnes peu fortunées ont tout autant le droit de prendre soin d'une bête que les autres.

Tout à fait sur l'idée de l'argent...

Mais, si tu en as vraiment envie, tu fais des petites économies, tu prends le temps de tout bien faire, etc...
Et tu fais des sacrifices aussi!

Vu les prix des cages et tout, et bien les gens réfléchissent aussi mieux et ne le font pas ou moins à la légère...
Ils ne peuvent plus acheter une minuscule cage juste parce qu'elle est moins chère et se foutre que le lapin y sera vraiment à l'étroit!
C'est au moins qui est positif pour moi.

Si on veut un animal, il faut quand même pouvoir l'assumer financièrement et aussi faire ce qu'il faut pour lui apporter un minimum de confort.
Ensuite, on peut aussi se débrouiller avec peu de moyens et trouver plus d'astuces pour avoir des grands espaces moins chers!!

Je suis tout à fait d'accord.

Par exemple, j'ai vraiment des revenus très limités, et mon copain gagne pas des masses. Pourtant nous sommes heureux d'avoir deux animaux chez nous, et nous leur donnons le mien (tout de bonne qualité, alors qu'on mange du leader price ). On éprouvait le besoin d'avoir des animaux chez nous, alors on fait des "sacrifices" pour pouvoir les choyer.

Par contre ces même moyens nous limitent quand même, et on sait qu'on ne peut pas avoir plus d'animaux pour l'instant.

On réfléchit beaucoup sur le forum en ce moment

Concernant la taille de la cage, je pense que cela dépend de la vie de nos animaux chez nous. Je m'explique, coquelicot est en liberté totale dans le salon, cuisine et couloir même quand on est pas là et n'est fermée que la nuit, dans ce cas je pense que même si la cage n'est pas immense le lapin sera très heureux.
Pour mon cochon d'inde, lui ne sortira que le soir après le travail et dans l'immédiat en enclos pour sa sécurité par rapport à coquelicot, donc j'ai bien sûr choisi une grande cage, plus grande même que celle que le vendeur m'a conseillé.
Donc obligé les gens à avoir une certaine taille de cage, faudrait savoir aussi la vie qu'aura leur animal, cela fait surtout vendre aux animaleries des cages plus grandes donc plus chers...

julinoa a écrit:

On réfléchit beaucoup sur le forum en ce moment

Angel35 a écrit:

Concernant la taille de la cage, je pense que cela dépend de la vie de nos animaux chez nous. Je m'explique, coquelicot est en liberté totale dans le salon, cuisine et couloir même quand on est pas là et n'est fermée que la nuit, dans ce cas je pense que même si la cage n'est pas immense le lapin sera très heureux.
Pour mon cochon d'inde, lui ne sortira que le soir après le travail et dans l'immédiat en enclos pour sa sécurité par rapport à coquelicot, donc j'ai bien sûr choisi une grande cage, plus grande même que celle que le vendeur m'a conseillé.
Donc obligé les gens à avoir une certaine taille de cage, faudrait savoir aussi la vie qu'aura leur animal, cela fait surtout vendre aux animaleries des cages plus grandes donc plus chers...

Tout à fait, mais il y a vraiment très peu de gens qui lâchent leur lapin en liberté chez eux...
Cà ne vient pas à l'idée de plus de 10% des proprio de lapins si??
En tout cas, dans mes connaissances, je suis la seule!

C'est pour çà que je disais qu'avec peu de moyens, on arrive à trouver des astuces pour améliorer le quotidien de nos lapins ou CI ou autre animal!!

oui on peut toujours trouver des astuces ça c'est sûr, quand on a la volonté il suffit de se renseigner un peu et ensuite selon nos moyens on peut trouver des choses pas chers, rien que ce fofo est une mine d'or, on y trouve tout un tas d'astuce

tu as retente une nouvelle approche de Coquelicot et le chon? au fait c'est quoi son nom?

miss coquelicot fait toujours le pied de grue devant sa cage?

Le chon il s'appelle Kiki et oui elle fait toujours le pied de grue devant sa cage et dans la journée quand elle fait la sieste, dès qu'elle s'aperçoit (je sais pas comment) que je m'occupe de Kiki, elle réplique illico
Et non, j'ai pas encore retenté en faite, hier Kiki a gambadé pendant que je faisais sa cage, j'avais fermé Coquelicot dans la sienne 15 min.
Je tetenterais peut être demain dans la soirée quand mon mari sera là, toute seule j'ai un peu peur en faite

a 2 c'est plus sur, un pour attraper Coquelicot et un pour attraper Kiki (le kiki de tous les kiki je sais je suis intoxiquée a la tv ) si jamais y'a un souci

comme on dit: patience et longueur de temps......

on a pas essayé car depuis hier on ne peut plus du tout approcher coquelicot ni la câliner, elle nous grogne dessus, ne se laisse plus du tout approcher... donc je vais pas en plus tenter quoi que se soit.
Hier j'ai voulu lui donner du persil et au lieu de le manger elle s'est attaquée à ma main et rebelote aujourd'hui.