Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous
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dimyvachi Géant des Flandres
Nombre de messages : 1799 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 15/10/2012
Sujet: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 17:08
J'ai trouvé cette vidéo sur un blog.
Je vous mets l'article aussi, pour bien comprendre comment elle en arrive-là
"Comme tout le monde, j'ai essayé plusieurs façons de l'amadouer : jouer la passivité en restant assise par terre, tenter lui prouver que le contact est agréable en la massant, l'attirer avec de la nourriture (qu'elle refusait la plupart du temps), la laisser vivre dans son coin... Rien n'y a fait. Mais justement, j'ai fait ça "comme tout le monde". Or, la semaine dernière, j'ai eu une illumination... Sur ce coup-là, je ne suis pas "tout le monde", je suis une professionnelle du comportement animal ! Alors j'ai rangé ma casquette de maîtresse de lapin bien intentionnée, et j'ai sorti celle de spécialiste de la rééducation de l'animal craintif. M'inspirant à la fois de mon expérience sur les chiens et du travail des chuchoteurs sur les chevaux, je me suis lancée avec méthode, rigueur et clicker dans la rééducation de ma lapine.
Evidemment, il me fallait travailler 100 % en positif : ce n'est pas en lui bottant les fesses que j'allais lui redonner confiance. Mais voilà, qu'est-ce qui est positif pour un animal qui refuse le contact et est trop stressé pour accepter la nourriture ? L'absence de contact, justement !
Pendant deux jorus, à chaque fois que je faisais un pas vers elle et qu'elle ne fuyait pas, je cliquais (avec un appel de langue) et je m'en allais. Elle s'est rendu compte que ce "clic" était lié à quelque chose d'agréable : je la laisse tranquille. C'est comme ça que travaillent les "chuchoteurs" de la Cense. Peu à peu, elle a pris confiance en ce clic, puis en moi, qui produisais le clic. De là, elle a accepté la nourriture et j'ai pu aller plus loin.
En fait, c'était tout simplement du shaping : amener l'animal à adopter un comportement en décomposant et félicitant chaque étape, jusqu'à ce qu'on arrive au résultat escompté. Dans ce cas, le résultat que je m'étais fixé, c'était qu'elle vienne quand je l'appelle et qu'elle se laisse caresser sans stresser."
Dernière édition par dimyvachi le Dim 16 Juin 2013 - 17:45, édité 1 fois
titite ~ Administrateur ~
Nombre de messages : 7684 Age : 45 Localisation : Epinal (88) Date d'inscription : 25/06/2008
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 17:20
pourras tu mettre l'adresse du blog stp, pour citer la source ? merci !
le clicker est connu pour les chiens notamment, certains l'utilisent pour les lapins. perso, je trouve que pas besoin.
Hidden Lapin super bavard
Nombre de messages : 6956 Age : 33 Date d'inscription : 14/10/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 18:16
Perso Arthas a apprit son nom donc il venait tout seul quand on l'appelait ^^ Bon maintenant qu'il est sourd, forcément, ca marche plus..
Grisounette Géant des Flandres
Nombre de messages : 1728 Age : 32 Date d'inscription : 18/09/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 18:59
J'ai jamais compris comment fonctionne le clicker (enfin si, j'ai bien compris le concept mais juste, j'ai du mal à comprendre comment l'animal le comprend) mais en tout cas, cela a l'air de fonctionner aussi avec les lapins. J'aurais de quoi faire avec Ciboulette !
nadintaiwan Lapin super bavard
Nombre de messages : 6140 Age : 44 Localisation : j'habite chez mes lapins Date d'inscription : 23/05/2010
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 18:59
Chez moi Bidule a appris à venir quand je dis "viens", ça marche super bien. Mon autre loulou lui s'en fiche complétement.
POllux75 Doré de Saxe
Nombre de messages : 120 Age : 51 Localisation : Yvelines 78 Date d'inscription : 21/02/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 21:50
Voilà une vidéo de mon chien (celui qui tremble devant Pinpin !) dressé au clicker, je reviens vers vous demain pour vous expliquer le fonctionnement !
dimyvachi Géant des Flandres
Nombre de messages : 1799 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 15/10/2012
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 22:57
D'après ce que je connais du conditionnement, j'ai l'impression que rien que d'associer un mot avec une récompense quand on a ce qu'on veut est suffisant, pas besoin de "claquer" de la langue, si?
Cookie ne répond pas à son nom... Quand je dis viens et qu'elle vient, je la caresse mais elle ne le fait quasiment jamais
Hidden Lapin super bavard
Nombre de messages : 6956 Age : 33 Date d'inscription : 14/10/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Dim 16 Juin 2013 - 23:17
C'est enorme la video de ton chien Pollux ! xD J'ai essayé le "PAN" avec le mien mais rien a faire, meme si j'le couche moi meme... xD
POllux75 Doré de Saxe
Nombre de messages : 120 Age : 51 Localisation : Yvelines 78 Date d'inscription : 21/02/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 9:13
Coucou, j'ai découvert aussi le clicker, ça nous a "sauvé la vie" ! On avait un chien de la spa, le genre de chien dont on ne peut rien tirer. Au bout de quelques mois de cohabitation, pas moyen de le faire obéir, bêtises sur bêtises, l'enfer.... Et puis j'ai découvert le clicker, et là, wouaaaaaaaaaaahouuuu ! On a quelques semaines transformé notre toutou en "bon chien de famille", tout le monde est en extase devant lui, devant sa "grande intelligence".... lui qui ne savait même pas "assis" après des mois et des mois de tentative ? il a "compris" le langage du clicker, on a pu avec le clicker obtenir une communication avec lui, on en fait à présent ce qu'on veut et surtout, toujours dans le plaisir !
Donc voilà le principe :
1---- installer une association "click = récompense". Je lui lance un bout de fromage, au moment où il s'en saisit, "click". Plusieurs jours ainsi pour bien ancrer le conditionnement.
2---- il est heureux dès qu'il voit le clicker, car "clicker = bonheur miam"
je veux apprendre à mon chien à s'assoir
3---- je prends une friandise, je la tiens devant la truffe de façon à ce qu'il s'assoit, dès qu'il a les fesses posées par terre, click puis récompense
4---- et je recommence, assis = click => récompense, l'animal a une sorte de "mémoire instantanée" de sa posture
5---- là où ça devient génial : le chien va s'assoir de lui-même sans qu'on lui demande rien, donc il induit seul le comportement positif ! (récompenses au début, puis ensuite de façons aléatoires pour maintenir l'ancrage du comportement positif)
6---- associer la gestuelle au mot
je veux apprendre à mon chien à faire le mort
(après le "assis", "couché" déjà acquis")
3---- il se couche, quand il a marre d'être couché, il poste la tête par terre => click puis récompense, etc
je veux apprendre à mon chien à faire du skate
3----- je pose le skate par terre, il va le regarder => click il se dit "tiens, y'a un truc bien par là, j'ai regardé et j'ai été récompensé", il va donc s'en approcher => click, récompense puis il va toucher le skate avec la truffe ou le sentir, click il va de plus en plus chercher quoi faire pour déclencher le click, donc il va poser la patte dessus à un moment donné => click + récompense le skate va rouler avec la patte posée dessus => click récompense etc etc
Pour les zoreilles sensibles, il existe des modèles de clicker moins bruyants. Sur internet, vous trouverez même des vidéos de poules dressées au clicker !!!
Dimyvatchi, le clicker saisit l'action en plein vol, le click est plus précis pour marquer l'instant "T" que tu souhaites. Tu peux aussi de cette façon travailler ton animal à distance. Associer le mot à la récompense ne fonctionnait pas avec mon chien. A présent, je le travaille au clicker en associant un mot avec une gestuelle. Je pense qu'un animal n'a pas la même sélectivité sonore que nous, si bien que travailler juste à la voix est aléatoire. Par exemple pour un chien, il suffit de changer un tout petit peu l'intonation pour que le mot ne soit plus reconnu.
Hidden, merci ;-)
reubeuh Modératrice
Nombre de messages : 4320 Age : 34 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 12/11/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 9:17
En fait le principe du cliker c'est de reproduire toujours exactement le même son au bon moment quand on obtient ce qu'on veut. Après, on rajoute une friandise, et l'animal comprend que cliker = je travaille bien. Au fur et à mesure, on supprime le cliker, la friandise...
Ceci dit je trouve que les caresses marchent bien aussi
Leïla Rex
Nombre de messages : 455 Age : 29 Localisation : Rouen Date d'inscription : 22/01/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 11:34
Moi je trouve ça pas mal ! Ca me donne envie d'essayer... Gipsy est très craintive en réalité, elle se laisse caresser uniquement quand elle est fatiguée. Sinon à peine je fait un mouvement qu'elle part en courant...
Hidden Lapin super bavard
Nombre de messages : 6956 Age : 33 Date d'inscription : 14/10/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 11:38
C'est normal, elle vient d'arrivé et si elle vivait en cage... Laisse lui le temps, il faut etre patient avec les lapins ^^
Leïla Rex
Nombre de messages : 455 Age : 29 Localisation : Rouen Date d'inscription : 22/01/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 11:50
Oui c'est vrai, mais bon il faut dire que sa me change beaucoup de Pimous, il me suivait partout, se laissait porter sans aucun problème et il adorait les papouilles. Donc là avoir un lapin craintif ça fait bizarre. Mais oui je sais bien qu'il lui faut du temps à la petite, elle va s'y faire
stefcoca ^ Administrateur ^
Nombre de messages : 7853 Age : 44 Localisation : Grand Est Date d'inscription : 06/07/2008
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 12:20
Mais autant un chien a besoin d'être dressé, autant un lapin, je ne suis pas sûre. J'ai plusieurs codes pour demander à Coca de venir, mais ça reste toujours une proposition, et non un ordre. Elle me comprend très bien, mais elle peut choisir de ne pas venir. Ce n'est pas comme un chien que l'on doit pouvoir rappeler à l'ordre dans la rue, n'est-ce pas?
POllux75 Doré de Saxe
Nombre de messages : 120 Age : 51 Localisation : Yvelines 78 Date d'inscription : 21/02/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 12:35
Il est certain que ce n'est pas la même nécessité. Cela dit, le clicker peut être envisagé comme un moyen de rentrer en contact avec son animal. C'est basé sur l'envie de l'animal, et l'animal aime beaucoup ça !
dimyvachi Géant des Flandres
Nombre de messages : 1799 Age : 35 Localisation : Liège Date d'inscription : 15/10/2012
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 12:49
Oui donc si je comprends bien le click c'est quelque chose en plus de la récompense (et AVANT la récompense). C'est vrai que c'est pratique à distance car certains lapins ne se laissent pas caresser et c'est donc difficile de les récompenser...
stefcoca ^ Administrateur ^
Nombre de messages : 7853 Age : 44 Localisation : Grand Est Date d'inscription : 06/07/2008
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 12:54
Mais je ne suis pas sûre que pour un lapin, le clicker soit la bonne méthode. Un lapin est un animal qui a avant tout besoin d'attention, il aime qu'on le regarde, qu'on lui parle, qu'on réagisse si c'est lui qui vient nous solliciter... Je ne vois pas ce que peut apporter un clic dans cette histoire. Moi et Coca on se regarde et tout est dit !
Laurie59 Doré de Saxe
Nombre de messages : 230 Age : 32 Date d'inscription : 12/06/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 13:14
Ma 1ere lapine était très très proche de moi donc aucun soucis. Mais c'est vrai que si au bout d'un certains temps, le lapin reste prostré de peur, ou par manque de confiance, si le clicker peux l'aider a se décoincé un peu et à s'approcher et qu'en plus, il le vie bien, pourquoi pas ? Non ?
stefcoca ^ Administrateur ^
Nombre de messages : 7853 Age : 44 Localisation : Grand Est Date d'inscription : 06/07/2008
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 18:34
Oui pourquoi pas, mais ce qui me gêne dans le témoignage du premier message, c'est l'impression que le lapin est obligé d'accepter les caresses et qu'on le manipule dans ce sens. C'est bizarre comme conception de la relation avec un animal, ou c'est moi qui déc*nne?
POllux75 Doré de Saxe
Nombre de messages : 120 Age : 51 Localisation : Yvelines 78 Date d'inscription : 21/02/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 18:51
Stefcoca, ce qui est intéressant dans le clicker est que c'est l'animal qui se met en recherche du clic. Il sait que clic= récompense, donc pour avoir la friandise, il va chercher le comportement approprié. Il n'est pas contraint, car soit il agit de la façon attendue et il a une récompense, soit il ne se passe rien. Le mot "dressage" sous-entend de la rigueur, là il s'agit plutôt d'une invitation à l'apprentissage basée sur le volontariat. Je te donne un autre exemple : mon chien était terrorisé par la brosse, je lui ai appris click + récompense quand il s'approchait de la brosse, puis clic quand il la touchait, puis clic quand il se frottait dessus, ben maintenant il est fou amoureux de la brosse ! tout ça par conditionnements successifs !!! brosse = peur est devenu brosse = friandise. Mais comme tu le dis, ça ne remplace pas les interactions, les contacts et les papouilles, mais ça aide à faire comprendre les comportements attendus.
Laurie59 Doré de Saxe
Nombre de messages : 230 Age : 32 Date d'inscription : 12/06/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 19:12
mmh, vue comme ça Stefcoca...
POllux, est ce que le Clicker peux ensuite disparaitre ? Je veux dire, à partir d'un moment, il n'est plus utile de l'utilisé ?
stefcoca ^ Administrateur ^
Nombre de messages : 7853 Age : 44 Localisation : Grand Est Date d'inscription : 06/07/2008
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Lun 17 Juin 2013 - 21:15
Pollux, j'ai bien compris le principe, mais relis bien le premier post : la personne dresse son lapin a venir recevoir une caresse. Je me demandais juste pour qui était le plaisir? Moi je préfère que ma lapine vienne d'elle-même me réclamer un calin, car elle en a envie (et non moi). Et si elle n'en réclamait pas, ben tant pis quoi, j'en prendrais mon parti. C'est plus la démarche qui me dérange que la méthode, en fait.
POllux75 Doré de Saxe
Nombre de messages : 120 Age : 51 Localisation : Yvelines 78 Date d'inscription : 21/02/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Mar 18 Juin 2013 - 10:23
Laurie59, j'utilise le clicker pour les processus d'apprentissage, donc une fois la chose acquise, je me détache du clicker MAIS le renforcement ne doit jamais être totalement oublié : les récompenses, données au début à chaque clic, s'espacent, mais il est bon de continuer à récompenser de temps en temps pour maintenir le bon comportement.
Stefcoca, je comprends ce que tu veux dire pour les caresses, mais il y a d'autres choses à faire avec un clicker et un lapin : lui apprendre à être propre, à attendre à tes pieds sans griffer quand il a faim, lui apprendre à ne pas avoir peur de telle ou telle chose, etc., autant de choses bénéfiques aussi bien pour le lapin que pour son maître !
Le bonus de la chose, c'est que comme l'animal est obligé de réfléchir un peu, ça lui fait du travail mental, pas juste manger-dodo, ce qui pourrait être déprimant à force. Lire Dehasse pour + d'informations sur cet aspect, c'est un merveilleux comportementaliste !!!
Laurie59 Doré de Saxe
Nombre de messages : 230 Age : 32 Date d'inscription : 12/06/2013
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Mar 18 Juin 2013 - 10:50
D'accord. Merci pour toutes ces précisions =)
reubeuh Modératrice
Nombre de messages : 4320 Age : 34 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 12/11/2009
Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous Mar 18 Juin 2013 - 16:58
Moi je trouve que sur la fin, y'a pas de clic et que la lapine a l'air de prendre plaisir au câlin, donc j'imagine que le but est atteint !
En ce moment j'utilise le clic sur les chinchillas moi
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Sujet: Re: Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous
Vidéo qui montre bien comment on peut apprendre à un lapin à venir près de nous